金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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